Форум » Обсуждения » Нательный крестик Шоу или религия и наука » Ответить
Нательный крестик Шоу или религия и наука
Sekundomer: Английский журнал FILMINK поделился обложкой на которой изображена Шоу с нательным крестиком. Думаю это специально Если в "Чужом" на теме религии не было ни каких ударений и она вообще не фигурировла, то в "Прометее" он может сказаться очень даже сильно. Конечно же тема богов не проста. И от того будет еще интереснее наблюдать развитие сюжета, развитие конфликтов (а они явно будут на почве противостояния науки и веры). И интригует поставит ли Ридли Скотт над жокееями некое "небо". То есть что кроме жокеев есть еще более могущественные силы к тому как мы привыкли называть Бог (и мистику вокруг Него), или возложит силу веры в сердца людей, или сделает из этих составляющих адский коктейль?
Ответов - 35, стр:
1 2 3 All
Sazia: Я думаю, небо он оставит. Определенно. Все-таки, как-никак а 90% населения планеты верит в "некое нетленное Существо - начало всего сущего". Было бы глупо выпускать в прокат фильм, который ставит своей целью разрушить религиозные предубеждения... Я вот верю в Бога. Крещен в Православии. Читаю книги. Размышляю. И твердо верю... От "Прометея" не жду "новой религии". Просто соскучился по хорошей научной фантастике
Sekundomer: Не все так просто. Скотт питает слабость к науке, но... Шоу молится! Она ведь ученый )) и мне нравится, ох как нравится, что она еще и верующий ученный. Тут все же точнее сказать она взывает к Богу в момент отчаяния и крушения надежд ее и всего человечества. Может быть... Скотт делает некую аллегорию на эту тему. Тут еще особняком стоит Дэвид. А у него кто Бог? Человек? станок? или все то же небо, высшее провидение? Конечно я тоже не жду от "Прома" новой религии, и даже стоит ли ждать рассуждения на тему Бог vs Пришельцы. Но чувствую что некий замут будет.
Sazia: В сценарии-фейке Жокей мысленно ей говорит о том, что он ее бог, ее творец. На что она ему отвечает что он не ее бог. Ее чурает чувство, что она может быть как-то связана с этими, судя по всему, жестокими существами. От себя добавлю, что если жокеи это боги, то кто дал завет на скрижалях? Многие скажут: это хитрый еврей по имени Моисей их придумал. Сразу спрошу: существо, созданное по образу и подобию жокея - существо, как мы видим по роликам, совершенно иной нравственности может ли создать человека?
Sekundomer: Дело в том, что есть зацепка... жокеи прилетали после создания человечества еще раз, о чем оставлены надписи на скалах и все такое. То есть контактировали с человеком ))) Но вопрос зачем?
Майти: и ещё вопрос в чём "-как же мы ошибались!"?
Sibilus: Может после встречи с жокеями Шоу поняла что они никакие не боги, а эдакие аналоги библейского змея, который способствовал грехопадению человечества. И встретив команду Прометея, жоки решили, снова так сказать "помочь" человечеству...
Dead_Astronaut: А я не верю в бога, атеист до мозга костей, и хочу видеть суть фильма в разоблачении бога как культа человечества, хотя появление человека на Земле не считаю следствием естественного эволюционного процесса как по Дарвину, хотя он и сам отказался от своей теории под старость лет, как говорят. Мне нравится идея, что мы являемся неким биологическим экспериментом, возможно инициированным некими созданиями вроде Жокеев, так что для меня Жокеи это нечто большее чем просто антагонист, враг и прочее.. он наш создатель, мне интересно с какой целью был затеян сей эпический эксперимент и я хочу получить на это ответы, которых скорее всего в фильме не окажется. Крестик на Элизабет говорит лишь о том, что она такая-же как и большинство человеческого рода, она его представитель в далёком космосе и все, видя на ней крестик, согревают себе душу (которой на самом деле нет, а есть лишь самосознание), что да.. она такая как мы и мы будем переживать за неё. А я не думаю что в этой ситуации человек сможет выжить, или как-то победить Жокея, возможно предоставит ему массу неприятностей, но ничего существенного, на какой-то стадии акцент фильма должен перейти на третье существо, вот что загадочнее и интереснее всего в этом повествовании, ксеноморф! что он ?.. кто он ? откуда он взялся и почему в жокейском храме его изображение на стене ?
Майти: Dead_Astronaut я примерно так-же думаю... надеюсь жокей в фильме будет вызывать страх пострашней любого чужого =)
Sekundomer: Мне понравится всяко разно. Либо как замут на религиозной почве или с его подмешиванием. Либо как эксперимент или попытка чего-то там, даже если будет сказано что люди люденьки не кто иначе как мяско ( у жокеев знаете человеческая печень деликатес, подаваемый исключительный на стол во время празднования Галактического Нового Года). И конечно же если эти две темы начнут переплетаться. Интересно все же. Давно я такого не получал, ох как давно, лет пять а то и больше. Истосковался совсем Ощущение что будет достойно это сама вселенная уже так любимая, основы на научных трудах и событиях имевших в действительности, ну и жизненный опыт самого Ридли, его любовь к науке
Sazia: Вера и неверие. Два извечных взгляда... Существует Сущность выше нашего понимания. Когда мы пытаемся "нащупать" ее границы она ускользает от нас. Я о том, что некий высший духовный опыт это не банка Кока-Колы, которую можно купить и выпить до дна. Присутствие разума способного на великие творения и открытия; наличие души - создание чудесных картин, прекрасной музыки и стихов; и последнее - наличие духа. Квинтэссенции из души и разума дает возможность смотреть в глаза Непознаваемого " на Которого чины ангельские не смеют взирать". Наша сущность выражается в этих трех компонентах. В этом заключается "образ и подобие". Только вот Создатель неизмеримо выше нас... Атеисты - жертвы неправильного и слишком человеческого трактования Бога с древних времен. Вначале евреи, которым были даны Заповеди - формулы жизни, стали их развивать под свои нужды, сея плевелы человеческого порока. Именно тогда возникает образ Бога как ветхого старца. Заблуждение. Причина тому - человеческое невежество. Далее разврат среди еврейского народа достигает своего пика и приходит величайшая Личность. Бог воплощается в плоть дабы изменить человеческую сущность. Как впоследствии будут говорить богословы "Бог становится человеком, что человек стал Богом"... Я уважаю мнения разных людей. Просто вера в Бога это невообразимо сложная субстанция, чтобы просто взять и вычеркнуть ее. Человечество развивается, по правде говоря, не в том направлении в каком хотелось бы. Но оно "подрастает". Как имеет человек поры своей жизни так и человечество. Древние восхищались силами стихии и обожествляли их, не понимая что за этим стоит Некто более Великий. Когда мы были готовы - были даны Скрижали, потом мы росли и нам явилось Откровение о том, что "око за око и зуб за зуб" неверный путь. И мы видим теперь что принцип отмщения когда-нибудь нас полностью погубит... Решать нам. Важно понять - неверие в Бога от того что люди Его ищут но не находят или от того, что люди НЕ хотят Его видеть? И если исходить из человеческой жажды возвышения, алчности, самоуверенности, желания быть богами то последний вариант ближе к истинному положению. Это все...
Sazia: Еще раз повторюсь, что все вышесказанное мое личное мнение. Порой мне кажется, что нам покажут в Прометее именно закат расы жокеев, существ, которые слишком увлеклись ролью богов и поэтому пали... Вспоминается один маленький сюжет: Человек научился создавать себе подобных даже из глины. И тогда он сказал Творцу - ты мне больше не нужен ибо я сам бог уже. Могу создать любое существо из глины подобно тому, как ты меня создал... тогда Бог молвил: Ну что же создай человека из глины. И тотчас же человек берет в руки глину, но Бог видя это его останавливает и говорит - " Нет же, сначала создай глину..." Так и мы порой, открывая законы мироздания мним себя богами, не осознавая, что все было создано до нас. Мы лишь пользователи... P.S. Я не приверженец идеи, что Бог в буквальном смысле создал нас из глины. Я думаю, это своеобразная аллегория. Для того, чтобы передать мысль о том, что как мастер лепит из глины вещь продумывая мельчайшие детали ради практичности этой самой вещи. А хороший мастер в нее влаживает свою душу...
Sekundomer: Sazia Хорошо сказал ))) Трудно сказать, как будет развиваться конфликт верия и неверия в "Прометее" и будет ли он ключевой, ведь погружаться в глубь вообще получится притча и походе на небо, и зацикливаться на нем терять весомый груз страха. Но мне сильно симпатизирует момент когда Шоу начинает молится/собираться силами. Как сказал Dead_Astronaut крестик у Шоу более важен как зацепка для зрителя, чтобы ассоциировать себя с ней. Но мне покоя не дает момент, как это даже чисто с научной и практической точки зрения рушить саму религию доказывая голыми фактами, что не Бог создал нас, а существа жестокие и не эмоциональные, и что мы людишки пыль пред космической бесконечностью и ветрами времен.
Sazia: Sekundomer пишет: Sazia Хорошо сказал ))) Спасибо. Поделился своими мыслями Sekundomer пишет: Но мне покоя не дает момент, как это даже чисто с научной и практической точки зрения рушить саму религию доказывая голыми фактами, что не Бог создал нас, а существа жестокие и не эмоциональные, и что мы людишки пыль пред космической бесконечностью и ветрами времен. Я думаю фильм будет неоднозначным. Это точно. Даст пищу для размышления. Любопытно и то, что люди сначала отказывались усиленно от теории творения человека в пользу эволюции. Теперь же первая идея стала популярнее и теперь уже спорят кто же все-таки нас создал Ну а за то, что пытаются разобраться - молодцы. В спорах порой рождается истина. Главное не переборщить со спорами и не переходить на личности...
Dead_Astronaut: Вообще на тему "Верующий vs. Атеист" рекомендую посмотреть фильм: "Вечерний экспресс «Сансет Лимитед»", это по сути всего-лишь диалог в исполнении двух известных актёров, но мне он очень понравился, я его уже 2 раза пересмотрел и сейчас посмотрю в третий раз) p.s. Я оба раза смотрел этот фильм в переводе А. Артемьева, перевод любительский, но очень качественный. Недавно появились ещё переводы Сербина и двухголоска, но я настоятельно рекомендую смотреть только в переводе Артемьева! Короче, если уважаемые админы не против, я запощу здесь ссылку: Вечерний экспресс «Сансет Лимитед» Вот вы если будете смотреть, представьте что герой Томми-Ли Джонса это я, а герой Сэмюэля Л. Джексона это Sazia)
Sazia: Dead_Astronaut, я не хочу чтобы было versus... Я не против вашего мнения. Каждый имеет право на особое мнение. А доказывать что я прав или вы не правы это глупо... В предыдущих постах я поделился своими мыслями и чувствами и не заставляю принимать их за истину, все-таки я простой грешный человек... ...Знающий не доказывает, доказывающий не знает
полная версия страницы